|
Вопрос по Бретоннии
| |
| Ulrick | Дата: Вторник, 10.04.2012, 21:18 | Сообщение # 1 |
 Гроссмейстер ордена Белого волка
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 585
Статус: Offline
| Есть у меня вопрос: как выглядят священные места у бретонцев? Ну про лесные озёра и часовни мы все слышали, а как может выглядеть какой-нибудь небольшой элемент ландшафта? Ведь не крест и не череп, как у империи, у них символы. Не изображения предков, как у гномов. Не магические камни, как эльфов. Вот какой у бретонцев символичный религиозный знак? У кого какие мысли?
Si vis pacem - para bellum!
|
| |
| |
| Deornot | Дата: Вторник, 10.04.2012, 21:25 | Сообщение # 2 |
 Паладин
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 500
Статус: Offline
| Статуя Леди, как у одного из граалей на шлеме.
|
| |
| |
| Ulrick | Дата: Вторник, 10.04.2012, 21:27 | Сообщение # 3 |
|
Гроссмейстер ордена Белого волка
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 585
Статус: Offline
| Фотки в студию.
Si vis pacem - para bellum!
|
| |
| |
| Danselheim | Дата: Вторник, 10.04.2012, 22:03 | Сообщение # 4 |
 Эльфийский торговец
Группа: Модераторы
Сообщений: 2167
Статус: Offline
| По моим наблюдениям основными символами бретоннской религии являются Дева и Грааль. Водоем, желательно озёрного типа, это как одно из воплощений и атрибутов веры. Можно допустить, что в Бретоннии стоят небольшие придорожные каменные святилища в виде статуй Девы или в форме Грааля. Это лично моё предположение.
Ты можешь войти в лес как друг или как враг,
Но помни: Лес сам решит кто ты...
|
| |
| |
| Ulrick | Дата: Среда, 11.04.2012, 01:04 | Сообщение # 5 |
|
Гроссмейстер ордена Белого волка
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 585
Статус: Offline
| ...
"Вообще с религией в Бретоннии очень странная история. Я тут выскажу кое-какие свои мысли.
Чуть отвлечёмся от Бретоннии и вспомним богов остальных рас. Хаоситы - тут я думаю всем понятно, и происхождение и существование их хорошо обьяснено в книге Демонов. У Гномов Хаоса и Скайвенов то же достаточно понятно и Хашут, и Рогатая Крыса порождения хаоса, и порождения очень древние (собственно как и сам хаос). У вампиров богов нет, да и быть не может. У Кхемрийцев там если и были боги - это было давно, а щас половина этих нежитей древнее некоторых богов. У Лизадов с богами всё хорошо, Сланы сказали боги есть и все поверили (У них там с этим строго) один только Сотек потом появился (примерно в одно время с Сигмаром), но Сланы разрешили ему быть богом и опять все поверили (Потому как никакой демократии). Про эльфов писать не буду, у них там с богами свои заморочки, но что характерно боги у них одно из самых древних (ну так по крайней мере говорят сами эльфы, а спорить с ними сложно, ну как бороду сбреют, а если бороды нет, вдруг отрежут что-нибудь нужное, нет на хрен, на хрен!) У Огров вообще отлично. Метеорит шмякнулся половину огров убил, кто выжил убежал. Потом вернулись посмотреть, а там кратер здоровый и от радиации светится, ну тут поневоле уверуешь, тем более и вера то отличная ты типа не просто жрёшь всё подряд, а Пасти поклоняешся! Кто остались, ааа! Гномы! с этими то же всё понятно: было три предка оне потом куда-то разбежались и вот есть в кого верить, тем более что и помощь от них какая-никакая а есть.
Теперь чуть посложнее - Люди. А конкретно старый свет. Всякие там Арабии, Катаи, Инды и Ниппоны не берём, о них сведений кот наплакал.
Значит Империя, Тилея, Эсталия ну и прочая мелочь. Боги у нас общие - это и Манан, и Мирмидия, и Тааль, и Шалая, и Морр.
В Империи есть ещё Сигмар, тут тоже всё понятно, парень был одарённый, могучий, многим бошки поотрывал, ну я думаю старым богам приглянулся, они его и забрали к себе, чтоб у них типа отпуск, а он Империей и окресностями рулит (типа сам создал, сам и расхлёбывай). надеюсь у нас скрытых инквизиторов нет?! 
Кислев - там говорят тоже боги есть, никогда бы не подумал. у них же есть квас и водка, зачем ещё богов выдумывать 
И вот мы подходим к цели нашего повествования: БРЕТОННИЯ - страна сильномогучих рыцарей и очень странной религии. Все мы знаем что племена Бретонов существовали паралельно с имперскими и прочими людскими племенами. Какая у них была религия доподлинно не известно, но если опираться на сегодняшнюю дествительность, то Бретонцы сейчас почитают как минимум 3х старых богов: Шалаю (бога милосердия и врачевания), Манана (бога морей и ветров) и кое-где ещё Тааля (бога лесов и зверей).
Но главное божество у них - это Леди Озера! (ни имени, ни фамилии, ни даже клички или прозвища нет)
Как религия появилась? Отвлечёмся от красивых рыцарских басен. Это они там пусть у себя рассказывают. Мы с вами люди серьёзные и применим научный подход. Религия появилась вдруг, в какой-то момент их вобщем-то обычной жизни, дрались с орками, с бистменами, с веверными варварами и т.д. Так у всех остальных племён было тоже самое и дрались, и дохли, и бывало побеждали, но при этом бабы из воды ни у кого не вылазили (даже у пьющих кислевитов). но есть одно большое НО! Бретонцы поселились рядом с Лесными Эльфами, а эти рябята очень подозрительные и за всем и всеми следят. И вот в какой-то момент появился у бретонцев некий Жиль, достаточно обычный рыцарь, только более воспитаный что ли. За столом громко не рыгал, за шпалеры не ссал, и в момент оргазма кулаком баб по спине не бил. Присмотрелись к нему эльфы и решили, а ну как нам от него польза будет (да и в гости его пригласить уже можно было, не нассыт в любимый 1000 летний фикус). Но эльфы ребята ушлые и как пить дать задумали хитрую комбинацию.
...продолжение следует...
Si vis pacem - para bellum!
Сообщение отредактировал Ulrick - Среда, 11.04.2012, 01:20 |
| |
| |
| Ulrick | Дата: Среда, 11.04.2012, 01:07 | Сообщение # 6 |
|
Гроссмейстер ордена Белого волка
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 585
Статус: Offline
| ... продолжение последовало...
Как у Жиля полная жопа случилась, подослали к нему и его товарищам, Старую Прожжёную Архимагичку (а как известно у эльфов старую бабу от молодой хрен отличишь), завернулась она в длинную марлю, туману напустила, трон из лоз сколдовала и давай Жилю зачихлять, и про Деву, и про Озеро, и про варду на 5+. И выпить ему из кубка (якобы волшебного) дала (хотя говорят слово "дала" относилось совсем не к кубку). Что в кубке было доподлинно не известно, но некоторые утверждают, что рецепт был такой: треть Имперского шнапса, треть Гномского пива, треть Конопляного отвара. После такого не только в Леди уверуешь, но и духаном изо рта мионтавров валить будешь. Потом круче, всех магически одарённых детей эта самая Ледь и забирала, так что на магию или на божественное вмешательство проверить небыло никакой возможности. Далее все мальчики куда-то исчезали (нет никаких сведений), а девочки возвращались, что тоже вполне логично их и магии обучали, и ментальным приемам как эту самую веру поддерживать. А главное какая же баба откажется покомандывать мужиками (хоть и из подтишка), и ей за это ничего не будет, и в добавок все к ней уважительно относятся.
И если мы обратимся к временным рамкам, то видно что вера в Леди Озера существует чуть больше полутора тысячь лет, а это как вы понимаете не срок для эльфов, тем более для сильной магички.
В итоге становится ясно, что вся религия Бретонии - это не более чем Бабско-Эльфийский заговор.
За сим заканчиваю повествование и откланиваюсь." ...
"Данный текст выполнил аколит Роже Юбер из колледжа Магии Метала, в качестве ответа на курсовое задание по теме "Верования в Империи и ближайших странах". Рекомендую срочно обратить внимание на данного юношу и пригласить для серьёзной беседы с ним отца-дознователя из ближайшего храма"
Старший преподователь Густав Нонх.
"Сие не предстовляется возможным по причине отсутствия Роже Юбера , уже в течении 4-х дней"
Надзиратель за аколитами Эрих Гесмер.
Si vis pacem - para bellum!
Сообщение отредактировал Ulrick - Среда, 11.04.2012, 01:24 |
| |
| |
| Deornot | Дата: Среда, 11.04.2012, 09:30 | Сообщение # 7 |
|
Паладин
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 500
Статус: Offline
| )))))
а вот Роже Юбера вызвать бы на поединок на утоптанной земле
|
| |
| |
| VadimLat | Дата: Среда, 11.04.2012, 11:27 | Сообщение # 8 |
 Мастер-Инженер
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Quote (Deornot) )))))
а вот Роже Юбера вызвать бы на поединок на утоптанной земле
Нет Юбера пускай вся Империя отвечает
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее...
"Все гномы хотят добра. Поэтому старайся не оставлять его без присмотра." ©
Нас так и не научили сдаваться и предавать, а ведь какие были учителя!
|
| |
| |
| Danselheim | Дата: Среда, 11.04.2012, 11:36 | Сообщение # 9 |
|
Эльфийский торговец
Группа: Модераторы
Сообщений: 2167
Статус: Offline
| Quote (VadimLat) Нет Юбера пускай вся Империя отвечает
Ты бы там где-нибудь запятую поставил, а то получается практически: "Казнит нельзя помиловать".
Ты можешь войти в лес как друг или как враг,
Но помни: Лес сам решит кто ты...
Сообщение отредактировал Danselheim - Среда, 11.04.2012, 11:36 |
| |
| |
| Ulrick | Дата: Среда, 11.04.2012, 12:53 | Сообщение # 10 |
|
Гроссмейстер ордена Белого волка
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 585
Статус: Offline
| Вы не о том говорите. Предположение-то весьма правдоподобное. Тут обсуждается не Юбер, которого кстати нельзя вызвать на поединок так как он не рыцарь, а хаоситский маг.
Здесь про религию бретонцев, вот и хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу.
Si vis pacem - para bellum!
|
| |
| |
| VadimLat | Дата: Среда, 11.04.2012, 13:33 | Сообщение # 11 |
|
Мастер-Инженер
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Ulrick, если честно то вполне правдоподобно. И от эльфов можно чего угодно ожидать, и от людей... Может все так и было...
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее...
"Все гномы хотят добра. Поэтому старайся не оставлять его без присмотра." ©
Нас так и не научили сдаваться и предавать, а ведь какие были учителя!
|
| |
| |
| Deornot | Дата: Среда, 11.04.2012, 13:35 | Сообщение # 12 |
|
Паладин
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 500
Статус: Offline
| Quote (VadimLat) Ulrick, если честно то вполне правдоподобно.
Какое там правдоподобно! )))
Леди - богиня. все. ))
|
| |
| |
| Ulrick | Дата: Среда, 11.04.2012, 13:43 | Сообщение # 13 |
|
Гроссмейстер ордена Белого волка
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 585
Статус: Offline
| Мы наркозависимых бретонцев в расчёт берём? Или их рьяные заявления лишь подтверждают наши догадки?
Si vis pacem - para bellum!
|
| |
| |
| Danselheim | Дата: Среда, 11.04.2012, 15:07 | Сообщение # 14 |
|
Эльфийский торговец
Группа: Модераторы
Сообщений: 2167
Статус: Offline
| А эльфы просто будут помалкивать. Не знаем мол, давно было. )))
На самом деле очень похоже на правду. Учитывая необходимость в дружественных и немного направляемых соседях, эльфы могли пойти на такую маленькую хитрость. К тому же, на сколько мне известно, бретонцы крестовых походов в лес не устраивали, а Дева как раз житель лесной, и эльфы ей там могли очень помешать, но этого не произошло. Напротив, тех кто достоин, они, то есть эльфы, поят в лесу или у водоёма какого-нибудь каким-то зельем, и рыцарь становиться святым, то бишь рыцарем Грааля, которые как известно живут дольше, не стареют и т.д. Плюс сам Жиль вроде как переродился в Зеленого рыцаря, а скорее просто его попросили не высовываться до начала какой-нибудь катаклизмической задницы. Типа своим пока помогай, но особо не вмешивайся. Маги Бретонии, как собственно и у Лесных эльфов, по большей части женщины, и школы магии схожи. Где они обучение проходят никто же не знает. Допускаю, что в своё время руку эльфы приложили и до сих пор прикладывают. Своей вины не признаю, но вот если что узнаю у своих, тогда возможно поведаю.
Ты можешь войти в лес как друг или как враг,
Но помни: Лес сам решит кто ты...
Сообщение отредактировал Danselheim - Среда, 11.04.2012, 15:16 |
| |
| |
| Тугушев | Дата: Вторник, 17.04.2012, 13:03 | Сообщение # 15 |
 Великий князь Остландский
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Quote треть Имперского шнапса, треть Гномского пива, треть Конопляного отвара
Сдается мне - в одном из миров данный коктейль назывался СОИ-2
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру © не знаю
|
| |
| |
| Ulrick | Дата: Среда, 16.01.2013, 21:29 | Сообщение # 16 |
|
Гроссмейстер ордена Белого волка
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 585
Статус: Offline
| Добавлено (16.01.2013, 21:26)
---------------------------------------------
Ну, вот. Андрес вернулся, и мы вернёмся к загадочному и непонятному в Бретоннии.
«… и вот я хочу сказать вам, горожане и крестьяне, ремесленники и торговцы, нищие и проститутки. Вам, те кто их кормит и поит, обувает и одевает, стирает им и убирает за ними говно. Вам чьих коров, свиней, овец, кур и гусей, а самое главное ваших сыновей и дочерей, они отбирают без жалости. Чьи посевы они топчут, когда охотятся. Чьи дома они велят снести, если им не нравится их вид или они закрывают им окрестности. Они даже не чтут богов, коим вы поклоняетесь. Святые места Тааля в лесах подвергаются разорению, а потом всё списывается на бистменов и орков. Проповедницы Шалайи изгоняются из замков и подвергаются преследованиям как ведьмы и колдуньи. Даже посмертные обряды они не дают вам совершать, но при этом не забывают потребовать с вас деньги по праву «Мёртвой руки».
А кому же поклоняются сами, эти так называемые: «Благородные», «Голубая кровь», «Соль земли», «Стражи Короля». Они чтут какую-то непонятную бабу, которая вечна и непогрешима, по их же словам. И заставляют вас почитать её, и поклоняться ей. А что она вам сделала хорошего, чем помогла, кого исцелила? Да ей также плевать на ваши беды и горести, как и вашим господам. Ей нужно лишь почитание, а своё, так называемоё благословление она отдаёт рыцарям, баронам, графам и их семействам. И замечали ли вы, что все чудеса и волшебства происходят только с рыцарями и только там, где говорят обитают странные и загадочные существа, называемые «Лесные Эльфы». Или в тех лесах где обитают ожившие духи деревьев и злобные кусты. В тех местах где бесследно пропадают сборщики хвороста, где исчезают или сходят с ума дети отправившиеся за ягодами. Так почему вы должны поклонятся этой странной и непонятной бабе. Ваши господа лишь берут с вас и ничего не дают взамен. Но ладно бы, было только это. Но нет, они хотят и ваши души отнять у вас и отдать своей богине, этой безжалостной ведьме, этой остроухой колдунье.
Добавлено (16.01.2013, 21:29)
---------------------------------------------
Не поддавайтесь сладким сказкам и лживым речам! Не верьте своим хозяевам и их приспешникам! Думайте и решайте сами! Никто не может распоряжаться вашими душами кроме вас самих! Не дайте себя задурить! Сопротивляйтесь! Вас много, а их с ихними пророчицами мало! Они зависят от вас, а не вы от них! Они едят ВАШ хлеб, а не Свой!
Вы живёте на этой земле, а они только топчут её! Это ваша ЗЕМЛЯ, это ваш ХЛЕБ, это ваша ЖИЗНЬ! …»
Данная речь была записана помощником главы города Брионна, осенью 1997 года. Выступавший на городской площади оратор впоследствии был опознан, как Роже Юбэр, сын мелкопоместного дворянина, подозреваемый в колдовстве и в следствии этого бежавший в Империю. В ходе сношений с оной удалось выяснить, что Роже Юбэр, обучался в одном из колледжей магии, где был признан одарённым и подающим надежды учеником, в следствии каких-то неизвестных нам обстоятельств не закончил обучения и исчез из колледжа. При наших розысках и расспросах мы привлекли к себе пристальное внимание Имперской Инквизиции, после беседы с одним из отцов-дознавателей, нам было дано понять, что при поимке данного субъекта, они то же заинтересованы в беседе с ним.
После этого выступления в Брионне, а так же в некоторых других городах и больших деревнях, многие крестьяне и горожане учинили мятежи и погромы в: Брионне, Бордело, Парравоне, Кенелле и Каркасоне. Волнения были подавленны с большим трудом. В будущем следует пресекать такие выступления любыми способами.
Второй помошник Короля
по тайным делам
Жан Луи Гийом
Год 1999 по ИК.
Si vis pacem - para bellum!
Сообщение отредактировал Ulrick - Среда, 16.01.2013, 21:30 |
| |
| |
| Deornot | Дата: Четверг, 17.01.2013, 14:06 | Сообщение # 17 |
|
Паладин
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 500
Статус: Offline
| Вот!
Повесить этого Юбера! Сжечь на костре! А прах вывезти в пустиоши хаоса!
|
| |
| |
| Ulrick | Дата: Четверг, 17.01.2013, 14:54 | Сообщение # 18 |
|
Гроссмейстер ордена Белого волка
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 585
Статус: Offline
| Ну эмоции ваши вполне понятны.
Хотелось бы развернутого и аргументированного ответа.
Si vis pacem - para bellum!
|
| |
| |
| Chaos-Demonidze | Дата: Четверг, 17.01.2013, 17:30 | Сообщение # 19 |
 Лич из Пустошей Хаоса
Группа: Администраторы
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата "У Кхемрийцев там если и были боги - это было давно, а щас половина этих нежитей древнее некоторых богов."
В защиту кину боян:
ЧЕТЫРНАДЦАТЬ НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ БОГОВ И БОГИНЬ НЕЕХАРЫ:
Птра — ВеликийОтец, первый среди богов и создатель рода человеческого. Хотя ему поклоняются
по всей Неехаре, Кхемри и Разетра считают его своим покровителем.
Неру — богинялуны, жена Птра. Она оберегает Неехару от зла ночи.
Сахмет —богиня зеленой луны. Ее также называют Зеленая Ведьма. Мстительная интриганка,
наложница Птра, ревнующая Великого Отца к человечеству.
Асаф — богинякрасоты, очаровательная, но мстительная. Асаф покровительствует Ламии.
Джаф — богсмерти с головой шакала, покровительствует Кватару.
Ксар —свирепый и злобный бог пустыни. Этому жестокому и вечно голодному богу
поклоняются племена Великой пустыни.
Пхакт — богнеба и вершитель правосудия, человек с головой ястреба.
Ку’аф — бог змейи коварства. Ку’аф покровительствует Зандри.
Уалатп —бог-падальщик с головой стервятника.
Сокт —вероломный бог ассасинов и воров.
Баст — богинямилосердия и любви.
Гехеб — богземли и даритель силы, покровительствует Ка-Сабару.
Тахот — богзнаний, хранитель священного закона, покровительствует Ливаре.
Усириан —безликий бог загробного мира, судит души умерших и решает, достойны ли они
загробной жизни.
|
| |
| |
| Ulrick | Дата: Четверг, 17.01.2013, 18:15 | Сообщение # 20 |
|
Гроссмейстер ордена Белого волка
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 585
Статус: Offline
| Вот, учитесь, балбесЫ!
Аргументировано, кратко, чётко. Сразу видно, что человек про свою армию бек собитает и знает. А у нас многие про своих богов двух слов связать не могут. Вон Бретонец наш только ругается, на правду матку, а обьяснить ничего не хочет. Скрытный он у нас какой то.
Si vis pacem - para bellum!
|
| |
| |
| Deornot | Дата: Четверг, 17.01.2013, 18:35 | Сообщение # 21 |
|
Паладин
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 500
Статус: Offline
| Вот еще, дискутировать с еретиком Юбером.
Наша богиня -Леди Озера.
|
| |
| |
| Tinki | Дата: Четверг, 17.01.2013, 19:24 | Сообщение # 22 |
 Тан
Группа: Старший состав ФБ
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Согласен с Андреасом: еретик - на кол и всего делов.
А то придумали тут дисскусионный клуб по интересан с ярким названием "демократия. толерантность. права человека."
|
| |
| |
|
